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sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc
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Auteur Message
-banni-
Chef de choeur


Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 495

MessagePosté le: 28 Juin 2006 19:59    Sujet du message: sur: Jamendo, économie, modèles, diffusion, musicologie etc Répondre en citant

bonjour,

je publie trois albums en ce moment sur Jam sous licence CC.

Aujourd'hui, nous avons un problème sur cette plateforme, l'arrivée de SFR 3G en publicité.

J'ai eu "la joie" de constater, en plein milieu de ma page d'artiste, une vidéo façon sélection de "la nouvelle star" mais côté freak.

Une pub longue, bruyante, répétitive qui vend du téléchargement payant sur la page d'un artiste qui propose sa musique en téléchargement gratuit et légal...

Certe, Jamendo a le droit de vivre en vendant son espace publicitaire, j'ai accepter ces conditions en m'inscrivant sur Jam mais nous sommes un certain nombre à nous demander pourquoi il ya une telle dérive qui nie la raison d'être de notre démarche artistique.

D'abord en se servant de nos pages comme tremplin vers un annonceurs qui vend le catalogue d'Universal, ensuite en vendant de l'espace à un opérateur qui va bénéficier largement des méfaits de la loi DADVSI si elle est votée dans son texte actuel.

voilà, je voulais passer le message, en espérant ne pas vous avoir ennuyé.

amicalement,

nitrom the metronome
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xulops
Chef de choeur
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Inscrit le: 02 Juil 2005
Messages: 465
Localisation: Erre (59171 - F)

MessagePosté le: 28 Juin 2006 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

La solution logique serait de quitter Jamendo si tu n'es plus en accord avec la ligne du site.
A toi donc de voir en ton âme et conscience.
J'ai également un album chez Jamendo que je vais retirer (j'aurai déjà du le faire depuis un bon moment). J'ai trouvé en musique-libre.org un espace qui correspond beaucoup mieux à mon "éthique" (attention, j'ai laché le gros mot Très content ) Bien sûr ce site n'est pas parfait, mais les passionnés que nous sommes font ce qu'ils peuvent avec des bouts de chandelles et le résultat me plaît plus bien Clin d'oeil
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-banni-
Chef de choeur


Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 495

MessagePosté le: 28 Juin 2006 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'effectivement, je vais changer de crèmerie.

Ce qui me faisait hésiter sur ML.Org, c'était le fait de ne pouvoir héberger ma musique directement sur le site, maintenant que j'ai trouvé de l'espace pour ça, je vais user de ma liberté.

Merci,

Amicalement,

nitrom
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xulops
Chef de choeur
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Inscrit le: 02 Juil 2005
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Localisation: Erre (59171 - F)

MessagePosté le: 28 Juin 2006 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est, j'ai fait mon petit ménage chez Jamendo. Je me sens plus à l'aise avec mon moi intérieur Cool (mon moi intérieur n'est pas beau à voir en ces temps de gastro Embarassé )
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-banni-
Chef de choeur


Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 495

MessagePosté le: 28 Juin 2006 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que je ne vais pas tarder vu la tournure du débat sur Jam.

En gros, les admins réclament plus de pubs et on se fout de savoir si c'est l'UMP, SFR ou Itunes du moment que la thune rentre...

Bon, ben, tant pis alors...

Amicalement,

nitrom
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mpop
Dogmazic team
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Inscrit le: 25 Mar 2006
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MessagePosté le: 28 Juin 2006 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Ah la la, c'est bien dommage tout ça. Pas que Nitrom parte de Jamendo, hein, il fait comme il veut, mais cette histoire de pub.

C'est pas un secret que Jamendo génère des revenus publicitaires. Jusqu'ici, ces revenus ne compensaient pas le travail sur le site, mais il semblerait que Laurent Kratz veuille passer à la vitesse supérieure.

Il reste à voir s'il s'agit d'un dérapage ou d'une évolution prévue. Si je me souviens bien, il y a une page sur le site de Jamendo ou l'équipe s'engage à garder la publicité un peu à distance, pour qu'elle ne soit pas trop envahissante.

Bon allez, je cite :
FAQ de Jamendo a écrit:
Comment jamendo fonctionne financièrement ?

Comme des centaines de sites internet et de médias dans le monde, jamendo est en partie financé par la publicité. jamendo garantit un usage modéré de la publicité et le respect total de la vie privée de ses membres, aucune adresse email ne sera par exemple transmise à un tiers sans le consentement explicite du titulaire de cette adresse email.


En matière de publicité, la notion de modération est difficile à manier. C'est un peu danser sur la corde raide que de vouloir se financer totalement par la publicité tout en garantissant un usage modéré de celle-ci.

Bref, pour l'instant je pense qu'on assiste à un faux pas. Si celui-ci n'était pas rectifié, et que d'autres suivaient, ça pourrait faire mal pour Jamendo.
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-banni-
Chef de choeur


Inscrit le: 14 Juin 2006
Messages: 495

MessagePosté le: 28 Juin 2006 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis pour ce choix économique de financer le libre par la pub mais pas à n'importe quel prix.

Prôner le libre en vendant de l'espace à SFR, c'est de la pure escroquerie.

Autrement dit, je suis pour l'alternative financée par l"opresseur" ?

Ben non!

Malgré mes demandes de débat, il n'a pas eu lieu.

En substance, nous, artistes devrions dire merci que jam vive de la pub...et nous estimer heureux...ben voyons...

Moi je dis, que sans artiste pas de Jam et donc pas de pub.

Alors comme je ne suis pas con au point de croire que je peux changer leur façon de voir les choses, je me dis, que détenteur des droits de mes albums, je vais aller voir un peu plus loin si l'herbe est plus verte.

Et me voici Très content
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sonic
Pèlerin terrestre
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Inscrit le: 12 Oct 2005
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MessagePosté le: 28 Juin 2006 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

comme j'ai eu l'occasion de l'écrire quelques fois sur ce forum, le modèle économique de Jamendo (car cela en est un..) n'apportera jamais rien de bon aux artistes.. C'est le même modèle que celui de NRJ ou .. (ce que vous voulez dans les médias commerciaux), mais sur un média différent (Internet plutôt que les ondes..). Croire que le système est soutenable parce que la publicité est dans un premier temps discrète me parait assez naïf (sans vouloir offensez personne..). Je n'étais pas là à l'époque, mais j'imagine que nRJ ou autres ont commencé en défendant les petits artistes... Charlie Hebdo a commencé en rayant les bourgeois et les militaires, ils défendent (enfin surtout philippe Val) les gerres en Yougoslavie, en Afghanistan... enfin je m'égare.
Les problèmes d'hébergement n'en sont pas vraiment concernant les fichiers audio ou les zip (pour les vidéos qui prennent un peu plus de place, sans le P2P c'est déjà plus chaud..): archive, free et certainement plein d'autres vous permettent de gérer dans votre coin ce genre de problèmes..

La pub pollue, elle est à la base de cette société de compétition qui prive de parole un grand nombre au profit de quelques uns. Pour ce qui doute de cette affirmation, il n'y a qu'à constater le language empruntée à la guerre (une campagne de pub, des cibles etc..)
_________________
La fin est dans les moyens comme l’arbre est dans la graine (Gandhi)
---
Michel Sardon (chanson punk-rock) : http://www.dogmazic.net/Michel_Sardon
Brazil (post-rock) : http://www.dogmazic.net/Brazil
Banga (folk-rock) : http://www.dogmazic.net/Banga
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tbls
Petit gnôme


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MessagePosté le: 29 Juin 2006 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

ça se touche sévérement par ici
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mpop
Dogmazic team
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MessagePosté le: 29 Juin 2006 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

tbls a écrit:
ça se touche sévérement par ici

Lol tbls, ça c'est un commentaire constructif et pas du tout sibyllin.
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ChristopheE
Pèlerin terrestre
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MessagePosté le: 29 Juin 2006 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Sans vouloir faire de procès d'intention à cette plateforme de diffusion, dans le sens où ils semblent croire en leur démarche:

Apparament, ils ont choisis un modèle économique basé sur la publicité pour financer l'infrastructure et les dons aux artistes pour aider leur catalogue, depuis l'origine de la plateforme.
Maintenant, c'est un choix de modèle économique qui n'a rien d'équitable puisqu'il ne met en place aucune liaison financière directe entre l'intermédiare commercial et les artistes.
Le deal c'est "nous vous donnons de la visibilitée et nous on se finance par la pub et vous avez les dons".
Je crois que ce modèle est limité dans le temps, l'avenir dira si ils ont choisi la bonne voie.
D'autres plateformes fonctionnent sur ce modèle (music.download.com par exemple) mais régie par la loi US donc différente sur les droits d'auteurs...

Les modèles économiques autour du fond culturel alternatif (libre ou non d'ailleurs) doivent se construire sans l'industrie, c'est un défi certes, mais c'est une necessité si l'on veut s'affranchir des systèmes actuels et proposer une vraie alternative qui respecte le public et les artistes.
Vouloir construire un modèle avec l'industrie, c'est à terme se faire rachetter ou interdire (voir Dadvsi etc..).

Beaucoup considèrent aujourd'hui le "libre" comme un tremplin, un sas d'entrée vers l'industrie, c'est une grave erreur réccurente.
Il faut tout de même se rappeler que tous ces "marchands de rêves" ont construit leur empire sur: "avec nous vous deviendrez des stars, vous gagnerez plein d'argent" et le piège semble toujours fonctionner à merveille.

D'autres considèrent que c'est un espace culturel à part entière, qui n'a pas besoin de l'industrie pour s'épanouir et il me semble que c'est la seule voie possible, non
pas dans un sens militant ou critique mais bien dans le sens que l'industrie ne laissera jamais s'epanouir un marché alternatif pouvant à terme lui faire de la concurrence.
Donc, la seule solution à terme c'est d'exister sans l'industrie, à coté, en complément, avec un modèle économique permettant aux artistes de trouver une source de revenus possible bien plus juste que celle proposée par l'industrie.

Le développement du spectacle vivant est une des solutions viables possibles combiné à une économie plus juste entre les intermédiaires, le public et les artistes.

Mais existe-t-il réellement un modele économique viable sur le libre? et en allant plus loin, le libre est il fait pour ça? (un peu de provoc au passage...)
Le public est il prêt à "soutenir" ce fond culturel financièrement ? c'est à dire acheter des productions que l'on peut télécharger gratuitement dans le même temps ?

Faire la promotion du fond culturel industriel pour financer le libre peut sembler une solution viable mais ce n'est pas respecter le public et les artistes qui eux , en venant
sur une plateforme de diffusion de musique ouverte, n'ont pas forcément envie de voir apparaitre des pubs pour des majors ou autres opérateurs industriels.
C'est aussi quelque part cautionner les pratiques nauséabondes de certains groupements industriels, ceux-là même qui influencent le législateur pour viser à supprimer les contenus alternatifs, qui considèrent que le libre est une utopie, les artistes des "musiciens du dimanches" et qui ne trouvent "aucun talent sur internet", et leur montrer que le libre a besoin d'eux pour se développer...

Après on peut toujours s'en arranger, mettre son éthique dans sa poche, parce qu'on a l'espoir de "percer", chacun son truc, chacun est "libre" justement.

Sur ce j'men va à Lyon voir Ralamax Prod et son "Bal des innocents" et Delgarma, Sinker et Fred Oscar et pleins de gens qui croient que ce contenu
culturel alternatif a un vrai avenir, et c'est déja pas mal! Clin d'oeil.

Bonne zike à tous Sourire
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I honor the spirit in you wich is also in me.
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dana
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MessagePosté le: 29 Juin 2006 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

tbls a écrit:
ça se touche sévérement par ici


ô et encore, c'est rien tbls
en fait on passe beaucoup de temps à se toucher
c'est une grosse différence avec certains forums de musique
Nous on se touche
vien donc te toucher avec nous mon grand
c 'est sympa tu verras

(en ce moment sur internet, dès que quelqu'un aligne plus de deux phrases complètes, il y a des connnards qui viennent le traiter d'intello.. génial..)
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DaKat
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MessagePosté le: 29 Juin 2006 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

tbls a écrit:
ça se touche sévérement par ici


Bein, pour une fois (...n'est pas coutume, tout de même),
je trouve que ça ne se touche pas trop et que c'est plutôt interressant et important...

Alors, sur Jam, ils font ce qu'ils veulent, mais en effet, je ne pense pas que ce genre de démarche soit à leur avantage à long terme, à moins qu'ils ne visent effectivement la cible (à grand coup de bazooka) de NRJ et consorts, pourquoi pas mais c'est vrai..
sans moi, et je crois, un bon nombre de groupes de MLO...

Après j'ai aussi vu d'autres choses sur Jamendo, que je connais assez peu en fait pour fréquenter le site de manière parcimonieuse, mais tout de même, c'est bien de la musique sous licence CC qu'ils proposent ? ou alors aussi des choses Sacemisées ? Parceque j'ai vu quelques album d'époqque que j'avais déjà (genre "Haine brigade" pour ne citer qu'un exemple) un album estempillé 80's punk-rock français, et donc pas du tout "libre"... Quelle est leur politique là dessus ? Le cul entre deux chaise ? Du libre ? Du Sacem ? ou tout ce qui peut faire parler d'eux ?

Enfin, c'est pas pour critiquer ou quoi que ce soit, c'est juste être renseigné ! Question
_________________
Un tatouage... c'est pas bien cher ! Et ça peut radicalement changer l'ambiance d'une autopsie !
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tbls
Petit gnôme


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MessagePosté le: 29 Juin 2006 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

ça se touche de plus en plus.
Je critiquais cet esprit de dire l'autre en bleu là, il est pas bien, il s'engage dans la voie de l'industrie, etc... Sans prendre rien en compte des messages d'admin sur le forum du bleu parce que ça arrange de prendre deux trois impressions et de ressortir son discours sur "ces petits qui veulent percer" (je ne cite pas, je mets entre guillemets l'impression qui s'en dégage) et "ces grands qui sont au dessus de ça et qui croit en la musique libre pour de vrai".

Après tu m'appelles grand, peut-être que je dois prendre ça comme un compliment.

J'ai traité personne d'intello, et le "connard" donne une dimension réellement intéressante à ton propos.
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tbls
Petit gnôme


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MessagePosté le: 29 Juin 2006 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

DaKat a écrit:
Après j'ai aussi vu d'autres choses sur Jamendo, que je connais assez peu en fait pour fréquenter le site de manière parcimonieuse, mais tout de même, c'est bien de la musique sous licence CC qu'ils proposent ? ou alors aussi des choses Sacemisées ? Parceque j'ai vu quelques album d'époqque que j'avais déjà (genre "Haine brigade" pour ne citer qu'un exemple) un album estempillé 80's punk-rock français, et donc pas du tout "libre"... Quelle est leur politique là dessus ? Le cul entre deux chaise ? Du libre ? Du Sacem ? ou tout ce qui peut faire parler d'eux ?


Ca c'est effectivement une question qui je pense se devrait d'être éclaircie par l'équipe du site en bleu elle-même. Je ne suis pas pour le cotoiement de la sacem et du cc, parce que cela me semble en contradiction avec l'aspect légal du téléchargement sur de telles plateformes.
Après il y a un côté "faire parler" pour interpeller les interlocuteurs qui a certainement une place dans cette logique. D'autres artistes sur le site en rouge ont des musiques complétements basées sur des extraits sacem et je trouve ça bien, parce que c'est la question du remix de la propriété qui est mise en question et dans cette voie cela me semble bien plus intéressant.
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