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dogbreath · Posté le: 20 Oct 2006 14:28 Sujet du message: ''L'age de peer'': esclavage 2.0

''L'age de peer'', le bouquin d'Alban Martin, est-il un suppositoire libéral livré dans un écrin communautaire?

Intrigué par l'omniprésence d'Alban Martin sur la nébuleuse libre, j'ai décidé de me lancer dans la laborieuse digestion de l'Age de Peer.
Je dis laborieuse car il s'agit d'un ouvrage commercial (je m'explique plus bas) dont le sujet est l'étude d'une éventuelle viabilité économique du marché du libre.

A lui seul ce sujet est totalement irrespectueux des principes de bases qui font que nombre d'artistes libres, dont je fais partie, ont à coeur de partager leurs oeuvres: l'accès universel à la culture et le refus de considérer la culture comme un produit de consommation.

Alban Martin propose aux majors une mécanique commerciale pour faire des bénéfices, le discours est donc cohérent. Ce qui l'est moins, c'est notre attitude grégaire.

Alors pourquoi laisser un avocat de l'économie de marché nous représenter (directement ou indirectement)?

Première clef de la supercherie: l'emballage.
La couverture et le titre de l'ouvrage font clairement de l'oeil aux artistes libres. ''Tiens! Un bouquin sur la culture libre. Alors voyons, ça parle de culture libre positivement et le mec il s'incruste même sur des plates formes de diffusion libre... woooaaaa, cool! Merci M. Martin. Ton livre, je vais pas le lire passsque tu woa, moi chui un artiste, mais t'es un mec cool''.
Emballage 2.0: ''waoooo, en plus c'est édité sous licence libre!''... Non, non et non. Seul un enregistrement indigeste (ce type de bouquin ne supporte évidemment pas un enregistrement sonore, j'ignore si les mal-voyants sont habitués à se concentrer sur une lecture aussi monocorde), imaginez, près de 6h de lecture. Il ne s'agit pas d'un roman! même si l'auteur enrobe son idéologie d'une historiette ridicule. ''Oui, mais sur son site, tu peux télécharger le bouquin!''... Non, non et non. Sur le site, on peut (je cite parce que c'est très beau) ''Téléchargez librement DU contenu du livre''. Vous saisissez la différence? Vous aviez commencé à nous caresser le genoux, Mr Martin, pourquoi ne pas employer les méthodes que vous admirez tant: publiez votre ouvrage sous licence libre. Il m'avait pourtant semblé entendre l'éloge des échanges numériques gratuits.

Le contenu de cet ouvrage m'est apparu comme un hymne au néo- libéralisme flamboyant. Rien à envier aux ''lendemains qui chantent''. On nous explique doctement les avantages immenses de l'esclavage consenti. Attention, esclavage 2.0, rien à voir avec les négriers... Alban Martin est un individu respectable.
D'ailleurs, le discours de ce monsieur semble passer assez facilement auprès des grosses entreprises du ''divertissement''. Pour certains, ça force l'admiration. Personnellement, ça m'intrigue.

J'ai trouvé dans la musique libre un échappatoire à l'engraissement de toute une chaîne de production-distribution de divertissement sans aucun respect pour l'oeuvre en tant que telle. Aujourd'hui, j'ai du mal à accepter qu'un seul individu s'acharne au nom de tous à trouver des solutions pour qu'enfin les acteurs du marché culturel (pour éviter de répéter divertissement) tirent bénéfices d'un tel vivier. Feuilletez le livre sans l'acheter, vous goûterez aux avantages en nature que les artistes et les ''clients'' (c'est lui qui le dit, pas moi) en tireraient, c'est un poème.
Quand ce monsieur se vante à tout va des diplômes H.E.C et des stages de marketing qu'il accumule, les doutes quant à la nature sociale de sa démarche s'amenuisent.

Si je dépose ma colère ici, plutôt que sur une plate forme où figure le livre de Mr Martin, c'est parce que ici, les déclarations d'intentions n'ont jamais changé.

Je suis très agacé de voir ce monsieur s'imposer comme un interlocuteur privilégié dans les débats autour du libre.
Son discours, tant qu'il consiste à justifier le p2p ne me dérange pas, mais je redoute le glissement vers le libre qui est en train de s'opérer.

Si vous avez digérer cet ouvrage différemment, je suis curieux de connaître votre point de vue.
Car forcément, je me trompe. Alban Michel est destiné à la postérité, j'en veux pour preuve SA page Wikipédia.

le site d'Alban Martin: http://alban.martin.googlepages.com/home
SA page Wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Alban_Martin
en écoute: http://www.jamendo.com/fr/album/2881/
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dana · Posté le: 20 Oct 2006 18:29 Sujet du message:

ben écoute dogbreath
je viens de zapper les extraits de son bouquin sur son site
je connaissais pas le mec
et ce qui est certain c'est que je vais pas acheter son bouquin Sourire

C'est de la littérature post-HEC
à moins d'avoir envie d'investir sur le net et gagner de l'argent, je vois pas bien pourquoi on aurait à lire ça
c'est un livre de recettes pour les entreprises culturelles et autres sur le net

quant aux références aux licences libres.. arggll je manque de m'étrangler là en lisant certains passages Sourire

disons qu'on est là non pas dans une version "libérale" comme tu dis (parce que je crois au contraire que les licences de libre diffusion vont par essence dans le sens du libéralisme moral et philosophique, plus que dans la direction d'un communautarisme qui me paraît quelque peu phantasmatique, ou en tous cas assez pauvre) :
mais dans une vision purement "cynique" des licences libres - en tous cas tout à fait amorale Sourire

Donc je te rejoins tout à fait sur l'IRRESPECT du personnage vis-àvis de ce qui inspire et motive la plupart des utilisateurs de licences libres (enfin.. je crois.. mais j'ai comme un doute parfois, en fait j'ai même plus qu'un doute)

Les clins d'oeil au libre sur la couverture et ailleurs sont assez imbuvables, comme tu le fais remarquer.

Donc 99% d'accord avec toi : il ne faudrait pas qu'un GUSS comme ça s('impose dans les médias et sur la place publique comme notre porte parole (pas plus que le guss qui préface le bouquin, je désteste les associations de consommateurs de manière globale Sourire

(Le 1% est juste une histoire de vocabulaire : le "libéralisme" hein Sourire

- je maintiens que ça ne va pas de soi que les licences libres soient d'inspiration communiste ou anarchiste - et je ne suis pas sûr non plus qu'elle soit forcément d'inspiration libérale de gauche ou de droite.. Je veux dire qu'elles peuvent être tout ça : ça dépend comment on les utilise et dans quel but)

mpop · Posté le: 21 Oct 2006 2:12 Sujet du message:

Mouais, faudra que je me penche sur cette histoire.
Peut-être que ce livre comblera mon petit coeur de madeliniste infiltré chez les libristes, qui sait...

En tout cas, Alban a depuis longtemps pour marotte la co-création de valeur et les « user generated content », qui se rapprochent finalement de ce que Karl Dubost dénonçait déjà en mars 2006 comme « l'esclavage 2.0 ».
http://www.framasoft.net/article4326.html

Pour ma part je suis perplexe. Les rappels à certaines considérations « de bon sens » telles que « contribution non rémunérée = esclavage » me semblent utiles pour ne pas tomber dans l'euphorie très « web 2.0 » (justement) du « c'est novateur, donc c'est formidable ».

La question de la co-création de valeur se posait déjà avec le « scandale » Jamendo : les partages des bénéfices pécuniers de la valeur co-crée doivent-ils être égaux pour être légitimes ?
Je persiste à penser que la réponse n'est pas simple.

Bref, faudra que je lise ce bouquin, quand la version complète sous licence de libre diffusion sera en ligne (ce qui, d'après les derniers échanges que j'ai pu suivre, doit arriver après un certain délai imposé par l'éditeur).

dana · Posté le: 21 Oct 2006 9:52 Sujet du message:

si un jour tu as le courage mpop il faudrait écrire un truc sur la couleur poltique des licences libres.

D'un double point de vue: historique d'abord : car de richard Stallman à Lawrence Lessig, de la GPL à dogmazic et jamendo, etc. il est certain que les motifs de l'adoption des licences diffèrent fortement.

Je reste frappé par l'inspiration "communautarisme", fortement collaborative des débuts, tendance qui s'est exprimé pour l'art à travers la licence art libre dans une certaine mesure : on était là, pour l'art en tous cas et pour le logiciel libre, dans la perspective d'une oeuvre avant tout "dérivée" dont il fallait déterminer la valeur et facilitier la création, dans une perspective collective (il y a bien l'idée de fonder un collectif, un "mouvement" revendicatif)

DEpuis, d'autres tendances sont apparues, qui sont autant d'usage différents parfois des mêmes licences, ou qui s'expriment par la création d'autres licences type creative commons, plus juridiques qu'idéologiques en apparence. Or, la couleur politique de Lawrence Lessig est manifestement "démocrate libéral" (plutôt à gauche sur l'échiquier politique américain, ce qui signifierait plutôt au centre chez nous Sourire

Bref, une vision plus libéral (mais libérale juridique je dirais Sourire

Et évidemment, on voit aparaître aujourd'hui une tendance "cynique" , orientée vers des finalités purement marketing. Un discours tout à fait dépolitisé - ou du moins dont les soubassements politiques sont inconscients (ceux qui voient le monde ainsi, comme un vaste terrain de jeu marchand, susceptible de rapporter beaucoup d'argent, déploient implictement une vision politique irresponsable mais implicite - je dis irresponsable au sens où elle est justement implicite - purement égotiste)

Le second point de vue serait d'étudier les textes des licences du point de vue de leur soubassements politiques implicites: quels sont les visions du monde impliquées par ces licences ? C'est beaucoup plus ambigü qu'il n'y parait. Les Creative Commons par exemple me semblent d'abord des outils, apparemment neutres du point de vue des choix de société, plus neutre en tous cas que les licences type art libre (qui elle-même ne sont pas bien claires en réalité, mais s'affichent comme subsersives : par rapport à quoi ? ça n'est pas clair non plus). Sont-elles si neutres que cela ?

la solution simple serait de croire que c'est l'usage qui détermine la signification politique
Mais ce serait être bien naïf de croire qu'un texte, fut-il de style juridique, puisse être neutre.

je m'attends depuis le début de toutes façons à une récupération "cynique" des licences libres. ça va vehnir ou ça vient déjà. Je dis cynique non pas pour porter un jugement moral (bien que je l'assume en fait), mais au sens où seraient totalement mis de côté les inspirations idéologiques au profit d'un pur esprit marketing (le monde vu comme un vaste marché avec des vendeurs et des consommateurs).

Il y a là un risque de voir se substituer aux portes paroles du libre historique (nous par exemple) d'autres porte paroles, capables de se faire entendre plus fort que nous, parce que plus puissants, moins soucieux d'équité et moins cultivés Sourire

Bref, des VRP du libre... qui vendront le libre comme on vend des recttes marketing, ou des aspirateurs.

Bref : du point de vue où "nous" sommes, on pourra concevoir cela comme une récupération" inique. D'où l'urgence à mon avis à repenser tout ce fourbi en reprenant les choses depuis le début,comme j'en avais esquissé le projet dans mon truc sur la dissémination.

Bon..
J'ai pas le courage de me lancer là dedans, j'ai désormais d'autres préoccupations. Mais il faudrait réinvestir la scène du libre à mon avis, écrire un bouquin ou un recueil d'études, bref, se faire entendre.

ChristopheE · Posté le: 21 Oct 2006 11:27 Sujet du message:

bonjour, (digression trollesque).
Effectivement, il est urgent de compiler un "historique" du mouvement des cultures libre en général, afin de remettre un peu certaines personnes se prétendant "analystes" ou "visionnaires" à leur place.
D'autant plus que ces personnes on un axe d'approche du "petit monde du libre" uniquement basé sur l'exploitation possible de ce mouvement et de son contenu culturel dans le cadre industriel, c'est à dire dans une approche classique et en aucun cas novatrice dans les modeles économiques.
Non seulement cette exploitation possible n'est qu'une des très nombreuse composantes/facettes du mouvement culturel mais en plus les analyses fournies par ces gens sont orientées en fonction de leurs intérêts, donc justement inintéressantes.

Pas vraiment besoin de se pencher dessus, ce type d'ouvrages fait partie de la mise en place d'une "tendance" qui consiste à faire un pseudo buzz sur les fameux nouveaux modèles économique(qui ne le sont pas) sousjascent à des pseudo analyses comportementales sur les usages du net, sachant que quelquepart les commanditaires de ce type de réflexion sont à coté de la plaque depuis longtemps et ne s'intéressent à ce mouvement que depuis peu, cherchant par tout les moyens à l'exploiter.

L'orientation idéologique et la désinformation ont toujours fait partie des stratégies marketing, et je ne vois pas en quoi le mouvement des cultures libre devrait en être exempt.
Il nous appartien d'être vigilants et de s'opposer fermement à ce genre de dérives, d'ou le besoin d'ouvrages historiques et surtout d'une discussion concrète sur le sujet entre tous les acteurs du libre défendant les valeurs initiales de ce mouvement. (mais là c'est pas rendu).
Ce mouvement pose des enjeux sociologiques que peu arrivent encore à appréhender dans leur globalité, mais ça viendra avec le temps, si nous expliquons et que nous parlons aussi fort que les vrp à deux balles.

Pour ce qui concerne la récupération "cynique" des licences libres, ou plutot du contenu culturel diffusé sous licences libre, je crois que Ruppert Murdoch et son monpauvrelieu ont déja pris quelques longueurs d'avances, mais cela ne semble choquer personne.

Le fait de mettre volontairement à disposition d'un puissant groupe industriel un contenu culturel exploitable (valorisé à 15 Milliards de $ US en 2009) est a priori normal pour bon nombre d'acteurs du mouvement. (artiste, public, labels).(sachant que les oeuvres sous licences libres ne constituent qu'une partie du contenu culturel de gracieusement offert sur un plateau à Murdoch).
Il est clair d'ailleurs que se dégagent deux voies pour les contenus librement diffusables, et que celle-ci est certes la plus "facile" mais pas forcément la plus interessante à terme pour les artistes.(ceux qui souhaitent une valorisation alternative de la chaine de création en dehors des mécanismes industriels classiques).

A titre perso, je ne m'explique pas l'engouement pour cette "pompe" ,(qui préfigure une récupération massive du mouvement) ni la contradiction entre le fait de proposer des oeuvres sous licences libres, et donc s'engager dans un mouvement culturel alternatif(une alternative à la culture industrielle) et dans le même temps permettre à un groupe media industriel de les exploiter sauvagement.
J'aimerai bien avoir des témoignages d'artistes qui sont ici et aussi sur monpauvrelieu pour comprendre la démarche...
est-ce idéologique, est-ce par volonté d'avoir une visibilité plus importante, sont-ils conscient de ce que compte faire ce groupe industriel avec leurs oeuvres?, connaissent-ils l'histoire de Murdoch?
Considèrent-ils que les licences libre ne véhiculent aucune valeur ethique particulière?, considèrent-ils que monpauvrelieu véhicule des valeurs éthiques qui correspondent mieuxà leurs aspiration sociétales?

Nous pêchons sans doute par un manque d'explication, de démentellement idéologique de ce genre de projets, nous devons expliquer ce qui se cache réellement derriere tout ça et alors, peut être, certains comprendrons les vrais enjeux des cultures libres, qui ne peuvent se réduire à une simple analyse marketing ou économique.

Bonne zike Sourire

_________________
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dana · Posté le: 21 Oct 2006 11:43 Sujet du message:

Christophe E.

hé bien nous sommes donc parfaitement d'accord

Il faudrait un ouvrage, un livre quoi, et surtout faire du buzz autour de ça
ça peut être un collecitf, pourquoi pas monter une série de conférences sur divers aspects à Bordeaux ou aileurs dans le cadre de dogmazic ?
Il y a des tas de gens sur ce forum qui ont des choses à dire et sont à l'aise à l'oral et ou à l'écrit
et on peut s'entraider pour la rédaction

MAIS
MAIS
Un tel projet devrait aborder à mon avis les choses sur un mode pluraliste
c'est-à-dire en étant ouvert à des points de vue différents
OR,
nous avons les uns et les autres je crois des poiints de vue différents (pas TRÈS différents, mais différents)
C'est cela qu'il faut mettre en exergue

Plutôt que de laisser le libre se faire happer dans un discours univoque
ne nous cachons pas la pluralité des pratiques et des théories
y compris quand il existe des contradictions

Ce serait un beau travail je crois
d'utilité publique
Vous en êtes capables !

En demeurant fixés sur une position juridique soi-disant neutre, on risque fort de laisser l'interprétation politique aux autres
il faut, non seulement réaffirmer l'importance du juridique, mais aussi les implications politiques qui nous semblent pertinentes

ET si possible en nous concertant sur des pratiques réelles, pas en essayant de forcer la réalité pour qu'elle entre dans un cadre idéologique (je dis ça notamment en pensant aux licences art libre)

Qu'en pensez-vous ?

(perso, je suis prêt à donner un coup de main.. )

dogbreath · Posté le: 21 Oct 2006 11:47 Sujet du message:

Tout à fait satisfait de la tournure du débat.

L'idée du post de départ ne consistait pas à ranger l'art libre dans la case anarcho-communiste, même si ces mots ne me font pas forcément peur, mais surtout d'éviter que des apôtres du marketing fassent eux même le rangement au nom d'une communauté (désolé, j'insiste sur le mot, je lui donne simplement une valeur d'ensemble). Pour reprendre tes mots, dana, je crains effectivement une récupération cynique et une substitution des portes paroles.

Redonner une couleur éthique ou morale au mouvement me semble une tâche particulièrement ardue. Autant qu'elle est intéressante. Au moins pour se préserver d'une récupération non consentie.

Aujourd'hui la seule valeur commune aux artistes libre est la licence. Voilà qui parait bien maigre comparé aux espoirs du début. Si nous considérions enfin la licence uniquement comme un moyen de protéger les oeuvres et non comme une déclaration d' intention?

Je n'ai pas d'autre support clé en main à proposer mais juste l'impression que le rôle d'une licence libre devrait se limiter à sa destination première: un outil juridique.

De plus, de part sa vocation, une licence ne permet pas d'aborder des notions complexes qui peuvent parfois sembler contradictoires si elles ne sont pas approfondies. Comment faire cohabiter dans un texte réglementaire ces deux idées: ''tout travail mérite salaire'' et ''l'accès au savoir et à la culture ne devrait souffrir d'aucune entrave''. Il s'agit plus au final de comportement que règle.

Je trouve l'attitude et les choix de Steve Coleman tout à fait compatibles avec une éthique libre, je crois (à vérifier) pourtant que ses albums disponibles librement ne sont pas encadrés par une licence.

Donc, oui, un ouvrage collectif me semble tout à fait opportun.
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davidaubrun · Dernière édition par davidaubrun le 31 Oct 2007 13:24; édité 1 fois

bonjours, je souhaites réagir car je penses que de toute façon, nous arrivons dans une période transitoire par rapport à l'écologie et gènérationnelle par rapport à la gestion de la population mondiale. Sa fait beaucoup à gérer mais je crois que l'industrie du disque, des magazines papiers et autres feraient mieux de préparer la fin annoncer de toute cette industrie polluante par l'arriver de l'internet très haut débit sur vos téléphones portables en 2008 ...
_________________
dj zentao

ChristopheE · Posté le: 21 Oct 2006 12:32 Sujet du message:

Il serait interessant en effet de proposer un ouvrage collectif combinant analyses et témoignages de terrain.
Toutefois la tache est importante si on souhaite que ça tienne la route et que cela puisse servir par la suite de fond documentaire sur les cultures libres.
Pour ce qui me concerne, je dois effectuer 4 conférences de 2 heures cette année à Marseille (en collaboration étroite avec l'espace culture multimedia de la Friche)
sur les sujets suivants:
L'histoire du droit d'auteur (7/12)
Les aspects juridiques des licences libres (et du copyright d'ailleurs)
Les alternatives economiques dans la culture libre
Les enjeux de la culture libre (aspect politique, sociologique et culturels)

Ces conf seront enregistrées et retranscrites pour un usage documentaire sous CC.
Donc éventuellement piocher les trucs vraiment pertinents dedans.
Nous disposons déja d'un fond documentaire et d'ecrits conséquents,comme ton essai sur la dissémination qui peuvent tout à fait s'insérer dans ce projet.
Le but dans mon esprit étant de produire une oeuvre pluraliste et complete, un peu dans l'esprit du "livre blanc sur le P2P" auquel nous avions participé à l'époque.

Mais il est aussi très important que d'autres puissent participer, notamment les "fondateurs" de ce mouvement que ce soit en France ou aux US, ainsi que l'ensemble de la communauté musique libre (public, artistes, labels) , enfin, ceux qui seraient interessés pour participer, quelle que soit la contribution.

Je ne sais pas si nous avons vraiment capacité à gérer un tel ouvrage (vu la somme des projets en cours pour l'asso) et surtout lui donner une réelle dimension collective au delà des guéguerres habituelles libre-pas libre and co, mais la question est posée Sourire

Bonne zike Sourire

_________________
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jackf · Posté le: 21 Oct 2006 12:40 Sujet du message:

Arhh... trois réponses déja le temps que je dédige mon post...
tan pis je l'envoie quand même...

Mankind_concept · Posté le: 21 Oct 2006 17:17 Sujet du message:

ça serait bien qu'Alban Martin vienne débattre ici, non ?
Je lui envoie le lien de la discussion. J'ai vu qu'on pouvait le contacter via son blog.
Un peu d'animation, que diantre !
_________________
Mankind concept : http://mankind.concept.free.fr/
DIY-AD(d), duo déjanté : http://www.dogmazic.net/DIYADd
In Cauda Venenum, pseudo-label virtuel électro-plop-rock : http://incaudavenenum.label.free.fr/

Rico · Posté le: 21 Oct 2006 19:52 Sujet du message:

mpop · Posté le: 21 Oct 2006 20:35 Sujet du message:

dana · Posté le: 21 Oct 2006 20:39 Sujet du message:

Vous cherchez vraiment la mouise hein ?
vous vous ennuyez peut-être ?
C'est de la perversion là Sourire

collegue · Posté le: 21 Oct 2006 20:43 Sujet du message:

on a deja mpop comme ultra liberal ça suffit pas???? Très content

oui mettons un peu d' ambiance Clin d'oeil

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http://www.revolutionsoundrecords.org
http://diatribes-records.blogspot.com/
the lady in the radiator - ERMC

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